1945, août, USA, Nouveau-Mexique, San-Antonio

Près de 80 ans plus tard, Jose Padilla partage une histoire de ses 9 ans, lorsqu’il grandissait dans une région rurale du Nouveau-Mexique, à seulement 21 kilomètres de l’endroit où les États-Unis ont testé la première bombe nucléaire au monde en 1945. La détonation de Trinity faisait partie du projet Manhattan dirigé par le célèbre physicien J. Robert Oppenheimer.

Maintenant résident du comté de Los Angeles, Padilla explique exactement ce qu’il a vu un jour de l’été 1945, peu de temps après le test de la bombe Trinity. L’incident sera enquêté par le Département de la Défense des États-Unis dans le cadre d’une expansion des enquêtes sur les observations d’OVNI et d’extraterrestres. 

« Cet objet n’est pas de ce monde, » dit-il à Chris Holstrom de KCAL lors d’une récente interview.

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1945 : San Antonio New Mexico Crash

Interview avec Reme Baca & Jose Padilla

Publié le 5 juillet 2010 par Paola Harris (source)

Nés au bord de Ground Zero, vivant à l’ombre de la Zone 51, deux petits enfants hispaniques ont vécu un événement extraordinaire survenu en août 1945.

Jose Padilla, âgé de 9 ans, et Reme Baca, âgée de 7 ans, ont été témoins d’un crash de soucoupe sur les terres de Padilla dans la ville de San Antonio, au Nouveau-Mexique. Ils ont été témoins de l’un des événements les plus spectaculaires de l’histoire des OVNI.

Ce nouveau livre intitulé de la même manière « Né au bord de Ground Zero, vivant dans l’ombre de la Zone 51 » sera publié en février 2011 et est le récit détaillé de ce qui s’est passé dans l’enfance de Jose Padilla et Reme Baca. Ils expliquent ce qu’ils ont vu lors du crash, les apparitions des créatures, les morceaux qu’ils ont pris, le nettoyage militaire et une analyse approfondie de la signification de cette affaire.

Publiée pour la première fois dans The Mountain Mail, Soccorro, Nouveau-Mexique, le 2 novembre 2003 par le journaliste Ben Moffet, l’affaire m’a été transmise par la journaliste/chercheuse Paola Harris, le 4 mai 2009. Le désir de révéler enfin les détails et l’invitation aimable de Reme Baca m’ont conduit à prendre l’avion pour Gig Harbor dans l’État de Washington, dans la partie nord des États-Unis, pour interviewer le témoin Reme Baca et sa femme, Virginia, en juillet 2010. Par conséquent, comme il vit maintenant en Californie, j’ai interviewé José Padilla par téléphone depuis la maison de Baca. Pendant mon séjour de deux jours, j’ai pu voir et photographier la pièce que José a extraite de l’engin et étudier l’analyse détaillée de sa composition réalisée en Europe.

C’est l’un des cas les plus étonnants que j’ai jamais couverts au cours de ma carrière et cela aide à compléter le puzzle de pourquoi il y a eu tant de récupérations d’accidents au Nouveau-Mexique. Comme le journaliste Ben Moffet qui décrit si magnifiquement le camouflage, nous pouvons commencer à voir où cela s’inscrit dans l’histoire des OVNIs.

C’est dans ce creuset de suspicion et de désintérêt engendré par la familiarité qu’un petit contingent de l’armée américaine est passé presque inaperçu à San Antonio à la mi-fin août 1945 dans le cadre d’une mission secrète.
Peu ou pas d’informations ont été publiées sur la mission, enveloppée dans l’atmosphère de secret de l’époque. Mais le détachement militaire venait apparemment de White Sands Proving Grounds à l’est, où la bombe a été explosée. C’était une opération de récupération destinée au désert de mesquite et de greasewood à l’ouest de l’ancienne US-85, à ce qui est maintenant le Milepost 139, la sortie San Antonio de l’Interstate 25.
Au cours de plusieurs jours, des soldats en treillis militaires ont chargé les débris d’un appareil volant sur un énorme camion plateau et l’ont emporté. Qu’une telle opération ait eu lieu entre le 20 et le 25 août 1945, il n’y a aucun doute, insistent deux anciens San Antonioans, Remigio Baca et Jose Padilla, témoins oculaires de l’événement.
Padilla, alors âgé de 9 ans, et Baca, 7 ans, ont secrètement observé une grande partie du travail de récupération des soldats depuis une crête voisine.

Grâce au travail de Ben Moffet, et maintenant grâce aux témoins eux-mêmes, actuellement dans la soixantaine, le monde saura qu’il y avait un certain intérêt extraterrestre pour notre découverte de la bombe atomique. Cela a ouvert une boîte de Pandore dans l’histoire humaine qui ne peut pas être facilement refermée. Cela a mis l’humanité et peut-être d’autres visiteurs dimensionnels en danger de destruction totale. San Antonio était plus qu’un accident, une observation, un événement. C’était un avertissement que l’armée d’aujourd’hui ne prend pas en compte, que ce soit aux États-Unis ou à l’étranger. Si nous ajoutons le témoignage courageux du panel de l’Air Force dirigé par Robert Hastings et sept officiers retraités de l’USAF au Washington Press Club le 27 octobre 2010, alors nous réalisons que le temps est venu de parler. Si ces visiteurs ont la capacité des OVNIS de désactiver ou de détruire nos missiles nucléaires, alors nous pouvons voir qu’après 70 ans, ils passent à l’action.

En fin de compte, l’affaire de San Antonio en 1945 présente un message pacifique, un avertissement puissant pour la planète.

Interview avec Reme Baca, Washington

5 Juillet 2010

P : Après avoir vu l’accident, tu as ramené des gens là-bas. Et qui avez-vous ramené ? Tu as ramené qui ?

R : Eh bien, pas moi.

P : Qui les a ramenés ?

R : Ce qui s’est passé, c’est qu’après l’accident, nous sommes rentrés chez nous, au ranch.

P : Pouvez-vous me donner la date de cela ? La date approximative de cela ? Nous savons que c’est 1945.

R : 1945, août.

P : C’est au mois d’août.

R : Et c’était vers le 15.

P : Vers le 15. Ce 15 août, tu sais, c’est la fête de la Madonna. C’est la plus grande fête en Italie. Bon, tant pis. C’est une date importante. D’accord, donc c’est vers le 15, alors c’était le père de qui qui t’a envoyé, et tu avais quel âge ?

R : J’avais 7 ans et José en avait 9. Le père de José, Faustino, nous avait demandé quelques jours plus tôt de trouver une vache prête à mettre bas.

P : Et vous étiez sur deux chevaux séparés.

R : Oui, nous étions sur deux chevaux séparés.

P : Donc c’était pendant la journée que vous êtes partis ?

R : Oui. Voici ce qu’il nous a dit. Tu sais, a dit Faustino, quand tu auras l’occasion, je veux que tu sortes et que tu vérifies cette vache parce qu’elle est sur le point de vêler, et nous voulons nous assurer que nous l’attrapons avant que quelqu’un d’autre ne le fasse et ne mette sa marque dessus. Et donc, tu dois, dès que tu en as l’occasion, aller faire ça. Ce que nous faisions périodiquement, c’était monter à cheval et aller vérifier toutes les clôtures, ce que nous appelions « riding fence ». Vérifiez les clôtures – assurez-vous qu’elles ne soient pas cassées. S’ils sont endommagés, vous les réparez, vous avez une petite trousse à outils. Si un poteau est tombé, vous le redressez et plus tard, vous revenez et le remplacez. Alors nous montions les clôtures, et quand nous avions fini, nous montions au sommet des collines et faisions l’inventaire. Jose regardait à travers ses jumelles et comptait le bétail. Je noterais les chiffres. Comptez les vaches. Bien que vingt-cinq têtes de bétail ne semblent pas beaucoup, Faustino avait acheté des bovins à face blanche en Espagne et était en train de commencer un troupeau de bovins à face blanche. Ils semblaient bien s’adapter à ce type de terrain.

P : Compter les vaches ? D’accord. Non, je te crois.

R : Alors c’est ce que nous ferions. Et puis bien sûr, en hiver, quand il neigeait, nous devions parfois casser la glace dans la mangeoire pour que les animaux puissent manger, et transporter des balles de foin ou de luzerne jusqu’à la zone du moulin à vent pour que les animaux puissent manger.

P : C’était pendant la journée que vous y alliez ?

R : Oui, c’était pendant la journée. Jose venait sur son cheval et nous sellions le mien et nous partions. Ma mère savait que nous allions faire un peu de travail au ranch Padilla.

P : Il avait 9 ans et toi, 7 ans.

R : Oui. Nous sommes allés chercher cette vache. Et donc, pendant que nous étions là, il n’était pas inhabituel à la fin de l’été d’avoir des orages et des éclairs, et cette fois-ci ne faisait pas exception, alors nous avons trouvé refuge sous un surplomb. Puis nous avons continué. Nous étions descendus de cheval parce que le terrain était escarpé et rocheux et les chevaux ne s’en sortent pas bien sur les rochers, ils se blessent les sabots. Nous avons remplacé les brides par des cordes et les avons attachées pour qu’ils puissent paître, puis nous avons continué à pied. Nous avons marché et sommes arrivés à un bosquet de buissons de mesquite, de créosote, ou bois de graisse comme on l’appelait à l’époque, de pins, de sauge et de cactus. Alors que nous marchions vers le buisson de mesquite, nous avons entendu un gémissement et nous avons découvert que c’était la vache que nous cherchions, et elle avait donné naissance à un veau. C’était le début de la création d’un nouveau troupeau appelé un troupeau « whiteface ». Une vache rouge avec un visage blanc et des pattes blanches. Faustino avait acheté une vache et un taureau en Espagne et les élevait. Le Whiteface était l’une des races de bovins qu’ils utilisaient aux États-Unis pour la viande à cette époque. Alors nous l’avons trouvé et ensuite nous sommes descendus dans une petite zone où il y avait un rebord. Jose avait préparé un déjeuner, quelques tortillas et je pense quelques pommes. Nous nous sommes assis pour manger ça et la tempête et les pluies sont arrivées. Nous nous sommes mis là-dessous pour ne pas être trop mouillés. Puis il a juste un peu bruine et c’était fini. Nous nous préparions à monter et à jeter un autre coup d’œil à la vache pour voir si elle mangeait et examiner de plus près le veau. Pendant que nous faisions cela, nous avons entendu un grand bruit.

P : Vous avez entendu le véritable crash.

R : Nous ne savions pas que c’était un crash à ce moment-là. Nous avons entendu ce bruit, comme quand la bombe a explosé.

P : Le même son que quand la bombe a explosé ?

R : Semblable au même son que lorsque la bombe a explosé et que c’était encore frais dans nos esprits. Quand la bombe a explosé, José et sa mère étaient levés tôt le matin. La bombe a explosé après que son père soit parti au travail. La mère de José regarda l’éclair à travers la fente de la porte et, à cause de l’exposition, elle perdit la vue de cet œil. Selon Jose, ils ont ressenti la vague de chaleur et le grondement du sol.

P : Donc le son était familier ?

R : Très familier. Ils étaient plus proches de l’explosion de la bombe que moi, mon lit s’est écrasé contre le mur et m’a projeté hors de celui-ci, ma mère s’est levée et a essayé d’expliquer que c’était probablement cette tempête qui causait tout cela.

P : Pour revenir à l’histoire proprement dite, vous avez entendu ce bruit ?

R : Nous avons entendu ce bruit et le sol a tremblé, et donc des souvenirs de l’explosion de la bombe atomique sont revenus. Est-ce qu’ils font des tests encore ou quoi ? Alors nous avons regardé autour, avons vu de la fumée venant peut-être de quelques canyons plus bas, par là-bas. Alors José dit, « allons voir et jeter un coup d’œil, voir ce qui se passe. » Nous avons commencé à marcher, et nous avons vu un peu de fumée venant de cette direction. En atteignant la crête, la fumée est devenue intense. Ensuite, nous avons descendu la crête pour voir ce qui semblait être une grande entaille dans le sol. On aurait dit qu’un niveleur de route était passé par là. Nous n’étions pas au courant que quelqu’un possédait un niveleur de 100 pieds de large, mais on aurait dit qu’une lame de 100 pieds de large était passée par ici, nivelant sur environ un pied de profondeur. Nous avons commencé à marcher sur cette route nivelée, c’était assez rude pour nos pieds et il faisait chaud. La plante de nos pieds était chaude.

P : Et te souviens-tu à quelle heure c’était ?

R : Je n’avais pas de montre. Probablement 4 ou 5 heures de l’après-midi, peut-être plus tard.

P : Je demande parce que tu peux voir ce que tu regardes, ce n’est pas sombre.

R : Non, ce n’est pas sombre. Mais en regardant cette route nivelée, il y a beaucoup de fumée. Alors nous nous sommes retirés à un endroit où nous pouvions prendre l’air, boire un coup à la cantine, rassembler nos pensées et essayer de comprendre de quoi il s’agissait. J’ai demandé à José, « est-ce qu’un avion s’est écrasé ? » Je n’ai vu des avions que dans les airs. Nous vivons dans une petite ville. Je ne vois pas beaucoup d’avions. José dit : « Je ne sais pas, peut-être que quelqu’un est blessé et peut-être que nous devons les aider. » « J’ai dit d’accord, d’accord, et nous avons donc continué à essayer de nous rapprocher. » Nous pouvions voir quelque chose sur le bord de cette entaille graduée.

P : Le chemin que le niveleur a laissé ?

R : Le chemin que l’engin a laissé. Ça ne va pas tout droit. Ça va et puis ça tourne à droite, comme un « L ». Nous pouvions voir quelque chose mais vous savez, il y a tellement de poussière dans l’air, et c’est humide à cause de la pluie et puis certains de ces buissons, ces buissons huileux brûlent donc la fumée vous entre dans les yeux, c’est vraiment difficile de voir et de comprendre quoi que ce soit. Nous sommes remontés et nous nous sommes reposés, puis nous sommes revenus, et José sort ses jumelles et commence à regarder pour voir ce que c’est. Il dit : « Tu sais, il y a quelque chose là-bas. » Voyons si nous pouvons nous rapprocher un peu plus. Encore une fois, nous essayons de nous rapprocher et enfin, cela commence à s’éclaircir un peu. Le temps semble passer très vite. Nous regardons à travers les jumelles et je pouvais voir le trou sur le côté de cet objet. L’objet a la forme d’un avocat.

P : Donc c’est un objet rond comme un avocat et on peut voir qu’il y a un trou. À quelle distance diriez-vous que vous étiez de l’objet ?

R : Je dirais environ quelques centaines de pieds.

P : Oh, tu t’es approché de quelques centaines de pieds ?

R : Oui, à peu près une centaine de pieds.

P : Et ensuite, vous avez vu l’intérieur du trou depuis quelques centaines de pieds ?

R : Non, pas l’intérieur du trou. Jose dit, « regarde ça. » Alors, je regardais à travers les jumelles ces petites créatures se déplacer d’avant en arrière.

P : Ils se déplaçaient vraiment vite ?

R : Ils glissaient « comme » ça.

P : Ils glissaient ?

R : Pas glisser, mais plutôt se déplacer d’un endroit à un autre, ce genre de glissement. Et pendant que je regarde ça, des choses commencent à se passer dans mon esprit.

P : Ah bon ?

R : Je les vois et je ressens des trucs fous, comme si j’avais vraiment pitié d’eux.

P : Euh, oui…

R : Et je me sens vraiment désolé, comme s’ils étaient aussi des enfants.

P : Et tu t’inquiétais pour eux. Et vous pensez, avez-vous ressenti quelque chose à cause de l’accident ?

R : Oui, je pense que oui ; j’entends ce bruit aigu qui vient de là. Nous ne savions pas quoi penser. Les seuls sons aigus que nous connaissions étaient ceux des lièvres lorsqu’ils étaient en douleur, ainsi que le son qui sort d’un nouveau-né lorsqu’il pleure.

P : Je trouve cela intéressant. Alors, vous avez entendu ce même son ?

R : Et donc, cela nous a beaucoup émus. Ensuite, nous avons vu ces images dans nos têtes.

P : Tu as bien vu des images dans ta tête ?

R : Oui, mais je ne savais pas ce que c’était.

P : En d’autres termes, vous avez reçu un transfert télépathique de ces êtres – vous pensez ?

R : Oui, si c’était ça.

P : Mais tu ne te souviens pas de ce que c’étaient. Mais tu te souviens que tu as des images.

R : Je me souviens de ce qu’ils sont, j’ai des images, mais je ne savais pas ce qu’elles signifiaient à l’époque, et je ne le sais toujours pas.

P : Donc, ils savaient évidemment que vous étiez là ?

R : Oui, ils devaient savoir que nous étions là.

P : Pouvaient-ils vous voir s’ils regardaient dehors ?

R : Je ne sais pas…

P : Mais je veux dire, il y avait un trou… s’ils levaient les yeux, pouvaient-ils voir ces deux petits garçons ?

R : Oui, je suis sûr qu’ils pouvaient, s’ils pouvaient voir.

P : C’était à environ 200 pieds ?

R : Oui, c’était à environ 200 pieds de nous. Cependant, il y avait de la fumée et de la poussière, donc ce n’était pas très clair.

P : Si les êtres regardaient dehors et qu’ils te regardaient, tu pouvais non seulement les voir, peut-être qu’ils te transféraient ces images. Alors qu’est-ce que vous avez fait, vous êtes partis en courant ?

R : On les a regardés et maintenant il commençait à faire sombre et on avait une longue marche à faire pour rejoindre les chevaux et revenir au ranch. Mais José voulait entrer, et moi non.

P : Il voulait entrer dans le vaisseau ? Jose voulait entrer.

R : Et je dis, Jose, « qu’est-ce que c’est ? » Sa réponse est « Je ne sais pas. » D’accord. Si tu ne sais pas ce que c’est, je n’en parlerai pas. Il n’en est pas question. « Je veux rentrer chez moi. » Je ne veux pas entrer. Tu devras y aller tout seul. Je rentre chez moi, je te retrouverai au ranch. Et il dit, « Eh bien, regardons un peu. » Tu sais, peut-être que tu as raison. Je ne sais pas ce qu’ils sont. Ils ressemblent un peu à des enfants, des enfants très étranges.

P : Donc, vous avez eu toute une conversation à ce sujet ?

R : Oh, oui. Et donc il dit, bon d’accord, regardons encore un peu et ensuite nous devons rentrer à la maison. Ta mère doit probablement s’inquiéter, il se fait tard, et je suis sûr que papa s’inquiète aussi….

P : Puis-je vous demander si vous et José avez eu une conversation à ce sujet, sur ce que vous avez vu, pendant ces années ?

R : Jose a quitté San Antonio en 1954 et moi j’ai quitté en 1955. Pendant les années où nous étions là, oui, nous en avons parlé. De 1955 à 2002, nous n’avons eu aucun contact. Depuis 2002, nous avons comparé nos notes.

P : Avez-vous comparé vos notes ? Et est-ce qu’il se souvient des choses ?

R : Mieux que moi.

P : Mieux que toi. Ah, bien. D’accord.

R : Il a une mémoire photographique.

P : D’accord. D’accord.

R : Il a commencé l’école à l’âge de 4 ans.

P : D’accord, c’est merveilleux mais nous avons déjà un témoignage. Alors, si je vous demandais le diamètre de cette chose, quelle taille diriez-vous qu’elle avait ? Avez-vous essayé de comparer à quelque chose ou…

R : On sait. Nous l’avons mesuré. Tu te souviens quand nous sommes allés et avons retiré ce Tesoro, et que l’objet avait été chargé sur le camion-remorque ?

P : Oui ?

R : C’est à ce moment-là que nous avons mesuré.

P : Donc vous l’avez mesuré. À quoi sommes-nous confrontés ? Combien de pieds ?

R : Environ vingt-cinq ou trente pieds de long.

P : Trente pieds de long. D’accord.

R : Quatorze pieds de haut. Comment le sais-je ? Parce que les poutres d’une maison mesurent quatorze pieds de haut.

P : Donc tu as eu autant d’informations ? D’accord. Alors, à quel moment vous êtes-vous retournés et êtes-vous partis ? Je veux dire, vous essayiez de comprendre quoi faire et ensuite quoi ? Vous vous êtes juste retournés ?

R : Eh bien, nous avons finalement convenu qu’il fallait rentrer chez nous parce qu’il se faisait tard.

P : D’accord.

R : Alors nous avons commencé, sommes descendus, sommes montés sur nos chevaux et avons démarré. Il commençait à faire nuit et il faisait noir comme du charbon quand nous sommes arrivés au ranch. Et le père de José nous attendait. Il était inquiet. Alors nous sommes entrés et José lui a raconté l’histoire de la vache, puis il a commencé à lui parler de l’accident.

P : Oui.

R : Et je lui ai dit ce que j’avais vu et donc son père dit, eh bien, la première chose que nous devons faire, c’est te ramener chez toi. Nous allons examiner cela dans les jours qui viennent. Cela appartient probablement au gouvernement, et c’est probablement tout. Nous devrions peut-être rester loin de cet endroit. Et donc, ils m’ont conduit chez moi, j’ai laissé mon cheval là-bas et ils s’en sont occupés. Ils m’ont raccompagné chez moi et Faustino a eu une longue conversation avec ma mère au sujet de l’objet que nous avions découvert au ranch Padilla. Faustino a souligné que cela pourrait mettre en danger son emploi, puisque mon père travaillait pour le gouvernement.

P : Oh, d’accord.

R : Mon père travaillait pour l’hôpital des vétérans à Albuquerque, et le père de José travaillait pour le Refuge fédéral en développement, El Bosque Del Apache près de San Antonio.

P : Où étaient-ils employés avant ?

R : W.P.A (Administration des projets de travail) – C.C.Camps (Corps de conservation des civils). Conrad Hilton, qui possédait plusieurs entreprises à San Antonio, et M. Alliare, qui y possédait également un commerce, les employaient aussi.

P : Avant cela ?

R : Oui, avant ça.

P : Dans leur jeunesse ?

R : Et donc, c’est à peu près ce qui s’est passé cette nuit-là. Le lendemain, Jose est venu chez moi, et je suis allé avec lui chez lui, où nous avons rencontré Eddie Apodaca, qui était policier d’État et un ami de la famille. Faustino lui avait demandé de venir avec nous sur le site de l’accident. Ils sont montés dans la voiture de la police d’État, et nous avons pris le camion. Nous avons conduit aussi loin que nous pouvions avec les véhicules, et nous avons marché le reste du chemin jusqu’au site de l’accident. Quand nous nous sommes approchés du site du crash, en regardant depuis la colline, nous n’avons pas pu voir l’objet.

P : Que voulez-vous dire, vous êtes-vous approché de l’endroit du crash ?

R : Nous ne parlons pas de terrain plat ici. Nous parlons de collines, de canyons et de ravins. Debout au sommet d’une colline, regardant vers le bas là où nous avions vu l’objet, il n’était plus visible pour nous, à ce moment-là. Aucune explication à cela. Nous ne pouvions tout simplement pas le voir. On aurait dit que c’était parti. Jose dit alors, « Je ne sais pas ce qui se passe ici. » Eddy et Faustino ont dit : « Qu’est-ce que tu as dit que tu as vu ? » Ma réponse fut, c’est là-bas, mais nous ne pouvons pas le voir. Faustino a dit allons là-bas et jetons un coup d’œil. Nous avons commencé à descendre et puis nous l’avons vu. L’objet était recouvert de beaucoup de débris, alors je demande à Faustino pourquoi nous ne pouvions pas le voir d’en haut. Sa réponse a été qu’il ne savait pas.

P : Vous dites que c’était presque invisible.

R : Je ne pouvais presque pas le voir. Puis nous sommes arrivés et ils ont dit d’accord, vous restez ici et nous allons entrer.

P : Alors, Reme, ils sont entrés. Alors, qu’ont-ils trouvé ?

R : Quoi qu’ils aient trouvé, ils ne nous l’ont pas dit. Ce que je sais, c’est qu’ils ont eu un changement d’attitude complet. Quand nous descendions la colline vers l’objet écrasé, ils doutaient beaucoup de nous.

P : Oui, je sais, je sais.

R : Alors ils sont entrés et nous sommes restés là, assis et les avons regardés. Et ils sont restés là-dedans 5 ou 10 minutes et sont sortis. Ils ont eu un changement d’attitude, un changement d’attitude complet. Ils étaient presque comme des personnes différentes. Ils avaient vu quelque chose qu’ils n’avaient jamais vu auparavant. Ils sont sortis et ont dit, d’accord. Voici comment ça se passe. Je veux que vous m’écoutiez. C’est très difficile. Vous êtes sous serment. Tu ne dis rien à personne à ce sujet, ni à ton frère, ni à ta cousine, ni à ta mère, ni à ton père, c’est notre affaire. Nous nous en occuperons. Et la raison en est que vous pourriez avoir des ennuis. Nous voulons vous éviter des ennuis. Alors nous avons accepté cela et ils nous ont donné une très grande leçon, et nous l’avons donc pris très au sérieux.

P : Mais vous ont-ils jamais dit ce qu’ils ont vu à l’intérieur ?

R : Non.

P : Ils ne l’ont jamais décrit ?

R : Non. Ils n’ont pas dit ce qu’ils ont vu.

P : Ils ne l’ont pas fait ? Mais évidemment, ils n’ont vu aucune des créatures parce qu’elles n’étaient pas là.

R : Ils n’étaient pas préoccupés. Parce que nous leur avons demandé où étaient les créatures, parce que nous ne pouvons pas les voir à travers ce grand trou. Il n’y a pas de créatures là-bas. Ils ont dit, « Eh bien, vous savez, peut-être qu’ils se sont envolés. » Peut-être que quelqu’un les a pris. Peut-être.

P : Y avait-il des preuves que l’Armée était là ? N’importe quel?

R : Preuves ? Nous avons vu quelque chose comme une trace de balai ou de râteau, mais encore une fois, cela pourrait être un animal, un insecte ou un serpent qui a fait ces marques.

P : Parce que logiquement si les militaires avaient pris les créatures, ils auraient aussi dû montrer qu’ils y étaient d’une manière ou d’une autre. En d’autres termes, ils ont attendu au moins 24 heures avant de prendre le vaisseau.

R : Peut-être qu’ils ont montré qu’ils étaient là, mais nous n’en étions pas conscients. Eh bien, avant de prendre l’engin ?

P : L’artisanat.

R : Non, le vaisseau lui-même a mis des jours à être sorti de là.

P : Combien de jours ?

R : Oh, probablement, plusieurs jours. Tout d’abord, ils apporteraient du matériel de construction de routes, construiraient une porte, apporteraient un semi-remorque avec une remorque basse, construiraient un cadre sur la remorque, apporteraient une grue et chargeraient l’engin sur le tracteur-remorque.

P : Deux ou trois jours, ou plus ? Es-tu retourné dans cette zone juste une fois ? Non, tu es retourné le voir. Correct ?

R : Nous sommes revenus plusieurs fois. Jose y allait parfois avec moi et parfois sans moi. Tu sais, nous étions des gamins. Nous travaillions dans ce secteur. Quand nous étions enfants, notre père nous donnait un peu d’argent pour faire ce travail, et si nous ne le faisions pas, qui le ferait ?

P : Est-ce que vous aviez tous les deux parlé d’aller à l’intérieur ? Est-ce pour ça que vous retourniez là-bas ?

R : Oui. Et nous y sommes allés le deuxième jour, nous étions curieux.

P : D’accord. Tu allais y entrer.

R : Ensuite, nous y allions, et nous allions voir ce que nous pouvions trouver. Nous y sommes allés un jour de travail, avant que Faustino et Apodaca ne viennent avec nous.

C’était dans l’après-midi, après que nous avions terminé notre travail.

P : Avant qu’Apodaca et Faustino ne soient venus avec vous ?

R : C’est exact.

P : Tu es rentré tout seul le deuxième jour.

R : Pas seuls, nous travaillions dans cette zone. Nous avons aussi vérifié cette clôture. Nous avions quelques clôtures à réparer et des poteaux de clôture à remplacer. Il y avait aussi des vaches avec des veaux dans les parages.

P : Alors, qu’est-ce qui s’est passé ?

R : Enfin, nous y sommes arrivés en fin d’après-midi, nous étions à cheval et sommes arrivés d’une direction différente en regardant de l’autre côté de la crête, nous avons vu des militaires ramasser des affaires.

P : D’accord. Eh bien, c’est ce que je t’avais demandé tout à l’heure. Comment savais-tu que l’armée était là avant, tu as dit que les créatures n’étaient pas là ?

R : L’armée n’était pas toujours là.

P : Mais les créatures étaient parties et je me demandais, l’armée devait-elle être là pour les prendre ?

R : Nous n’avons pas vu l’armée les prendre. S’ils l’ont fait, c’était avant notre arrivée. Mais nous n’avons jamais pu examiner l’engin, tout ce que nous avons pu faire, c’est descendre, ramasser quelques débris et les jeter dans cette crevasse, puis nous avons essayé de les couvrir de terre et de pierres. Après le départ des deux jeeps, il commençait déjà à faire nuit et nous devions rentrer chez nous.

P : Et c’est la fouille que tu veux finalement faire un jour.

R : Oui, c’est celui-là.

P : Comment était ce matériau, celui que vous avez jeté dans la tranchée ? C’était comme, vous savez, comme du plomb ou c’était mou ou comme de l’aluminium, ou comment c’était ? As-tu un morceau ? C’était comme de la pierre ?

R : Un peu comme ce morceau que je tiens dans ma main.

P : C’était comme ça ?

R : C’était difficile. Le premier jour, j’avais pris un morceau de ce type de papier aluminium et je l’ai montré à José. Cela me rappelait le papier aluminium qui se trouvait dans les cigarettes Philip Morris que ma mère fumait. J’ai pris ça et je l’ai mis dans ma poche…

P : Qu’est-il arrivé à ça ?

R : Je l’ai utilisé pour réparer le cylindre du moulin à vent.

P : Donc, le deuxième jour, en gros, vous avez attendu que l’armée parte. Et tu as récupéré plus de morceaux, les as traînés dans la tranchée, mais tu n’as pas vu les êtres à ce moment-là.

R : Trop loin de la crevasse et il commençait à faire nuit. L’armée était là, nous les avons vus, mais je ne pense pas qu’ils nous aient vus.

P : La chose a été laissée là et le lendemain, le père de José et Apodaca y sont allés.

R : D’accord.

P : Et tu les as emmenés là-bas. D’accord. Et ensuite, l’avez-vous revu ? L’engin ?

R : Oui, c’était toujours là.

P : Je veux dire, vous y êtes allés une quatrième fois, vous-mêmes ?

R : Non, non. Puis, probablement le troisième ou le quatrième jour, José est venu chez moi et nous avons cueilli des piments, des poivrons verts, des tomates parce que nous avions un potager et eux non, et nous avons rempli quelques sacs de légumes et nous en avons emporté un chez lui. Nous sommes entrés par la porte de derrière. Et en entrant, il y avait un véhicule militaire devant et un soldat à la porte moustiquaire en train de parler à son père, alors nous contournons par l’arrière et entrons par la cuisine pour les rejoindre. Faustino dit, entrez les gars. Alors nous l’avons rejoint et il parle à un Sgt. Avila, et il l’invite à entrer. Le Sgt. Avila dit : « Je suis de l’armée américaine et ce dont j’ai besoin, c’est de votre permission pour entrer, couper la clôture et installer un portail parce que nous avons l’un de nos « ballons météorologiques expérimentaux » qui est tombé accidentellement sur votre propriété. »

P : Il a appelé ça un ballon météo ? Ces mots ?

R : Un ballon-sonde expérimental, et donc nous devons le récupérer, donc nous avons besoin de permission pour le faire. Alors son père dit : « Pourquoi ne pouvez-vous pas entrer par la barrière à bestiaux comme tout le monde au lieu de couper ma clôture ? » Et il dit, « Parce que l’équipement que nous allons apporter est plus large que votre barrière à bétail, il ne passera pas par là. » Il dit : « En attendant, vous avez une porte qui ferme et nous avons besoin d’une clé pour pouvoir entrer, couper cette clôture et y mettre une porte. » Il dit, « Nous allons mettre une bonne porte pour vous. » Et ensuite, nous devons apporter du matériel de construction de routes, des niveleuses et autres, et voir si nous pouvons niveler une route pour faire entrer ce camion et sortir ce ballon météo. Alors finalement, le père de José dit : « D’accord », et ils parlaient principalement en espagnol. Il dit, « D’accord, vas-y et fais ça. » Il dit, « Surveille l’endroit et assure-toi que personne n’y aille parce que tu sais, c’est vraiment important, tu sais, nous ne le faisons savoir à personne. » Nous ne voulons causer de problèmes à personne, alors essayez de garder un œil dessus, pour que personne qui n’a rien à y faire n’y aille. Et donc, Faustino dit, « D’accord », et le Sgt. Avila est parti, et c’est à ce moment-là qu’ils ont officiellement commencé le processus de préparation de la zone pour enlever l’objet. La récupération n’était pas comme ce que nous lisons dans les livres sur les OVNIs, des gens en uniformes violets descendant d’hélicoptères, tout aseptisé. Rien de tout ça.

P : Et ils ne portaient pas de vêtements de protection ?

R : Oui, ils portaient des treillis. Ils ont monté une tente, écouté la radio, de la musique occidentale.

P : Vous les regardiez, alors ?

R : Oui, nous les surveillions, aussi souvent que possible, parfois le matin et le soir. C’était notre travail de vérifier et d’entretenir les clôtures, de suivre le troupeau, y compris les chevaux. Nous pouvions entendre la musique de la radio. Il y avait un gars là sous la tente, et deux ou trois qui travaillaient, ramassant les débris. Ils amènent ce camion-remorque, ils ont un soudeur, un soudeur à l’acétylène, et ils construisent ce support pour pouvoir y mettre l’engin parce qu’il doit y aller de côté. Ensuite, nous avons compris qu’ils faisaient cela parce qu’ils devaient passer sous le viaduc à un angle de quarante-cinq degrés pour le dégager.

P : L’ont-ils attaché ou ont-ils mis une bâche dessus ?

R : Oui, ils ont mis une bâche dessus.

P : Et ils l’ont attaché.

R : Ces soldats étaient des gamins, et ils allaient souvent au bar et café Owl.

P : C’était le Café Owl ?

R : Le Owl Bar and Café. Et donc le Owl Bar and Café était dirigé par Estanislado Miera. Dans le parking, ils avaient un panier de basket, où nous jouions. Ils avaient ce qu’ils appelaient une Fontaine où ils vendaient des glaces, des milkshakes, de la nourriture. Ils avaient aussi une juke-box. C’est là que les soldats allaient pour socialiser. Et donc nous y allions et jouions au basket, puis parfois Estanislado sortait et nous demandait de l’aider. Parfois, nous aidions à hacher la viande pour les hamburgers, à laver la vaisselle, à nettoyer l’endroit.

P : Et donc ces gars-là y allaient ?

R : Et oui, c’est là qu’ils sont allés pour le déjeuner, c’est là qu’ils sont allés pour le dîner.

P : Et vous les avez vus ramasser des débris sur le site de l’accident ?

R : Oui

P : Ils ont quitté le navire. Et explique-moi comment tu as obtenu ce métal.

R : Le dernier jour, ils ont amené une petite grue, je dirais d’environ quinze à vingt pieds, et ils ont traîné l’engin sur le camion-remorque.

P : Est-ce qu’ils t’ont déjà vu ?

R : Je ne sais pas s’ils l’ont jamais fait, ou s’ils s’en souciaient.

P : En d’autres termes, vous étiez comme une partie du décor.

R : Eh bien, tu sais, ils ne nous cherchaient pas, et il y avait de la végétation sur le flanc des collines R : et nous n’étions pas très grands, donc c’était facile pour nous de nous cacher.

P : Mais vous n’êtes pas allés leur parler ou quoi que ce soit.

R : Oh, nous leur parlions parfois au café, mais pas beaucoup, parce que nous n’avions rien en commun. Le travail qu’ils faisaient ne leur semblait pas si important. Cela ne leur semblait pas être grand-chose. Nous ne croyons pas que quiconque ait été conscient de l’importance que cet objet aurait pu avoir, certainement pas nous.

Des années plus tard, l’un des soldats a épousé la cousine de José.

P : Vous venez de dire que l’un d’eux a épousé la cousine de José et la question évidente que tout le monde se poserait serait de savoir si ce militaire qui a épousé la cousine de José a déjà parlé de cet incident ?

R : Avec José ?

P : Non ?

R : Avec le père de José.

P : Avec le père de José, ce type militaire l’a fait. Te souviens-tu de ce qui a été dit ?

R : Je n’étais pas là. Mais Jose le saurait. À ma connaissance, au fil des ans, il est devenu de moins en moins convaincu qu’il s’agissait d’une montgolfière météorologique.

P : C’est ce qu’il a dit ? Il ne pensait pas que c’était un ballon météorologique. Mais il n’est jamais allé plus loin et n’a jamais dit ce qu’il y avait à l’intérieur ?

R : Ne crois pas qu’il le savait. Il faisait juste son travail, ramassant les débris, impatient de terminer sa mission et de rentrer chez lui. La guerre était terminée, et beaucoup de soldats avaient été restreints près de la base près du site de Trinity pendant les 90 derniers jours.

P : Il ne savait pas. Donc, son travail était juste de faire la récupération. Mais il pensait que ce n’était pas un ballon météorologique. D’accord. Alors, bon, vous étiez à la fontaine et ensuite que se passe-t-il ?

R : On y allait, on achetait un coca, et on écoutait la musique. Il semblait que les gars n’étaient même pas conscients que nous existions. Ils étaient prévisibles. Nous avions à peu près tout compris, et le dernier jour, Jose est venu me chercher et nous sommes allés sur le site, assis dans les buissons où ils ne peuvent pas nous voir. Nous les avons vus conduire le camion dehors de la porte et ils ont bien attaché la bâche. Jose a dit, « Je pense qu’ils vont le prendre ce soir. » J’ai dit, « Ouais, et pourquoi pas chercher un souvenir ? »

P : Et tu as dit ça ?

R : Oui, pendant la guerre, nous avons perdu tant de proches qu’il n’était pas inhabituel d’avoir quelque chose pour nous souvenir d’eux quand nous disions nos prières. Parce que quand ils mouraient à la guerre, ils ne revenaient jamais. Ils ont apporté un cercueil en plomb et quelques gardes avec eux et ils les ont enterrés. Jose dit : « Descendons et attendons un peu qu’ils partent, puis nous irons. » Nous avons attendu un moment et puis tout le monde est parti. Ils avaient ces pick-ups militaires et ils sont partis. Donc, nous savons où ils vont, ils seraient partis un moment. Nous avons progressé jusqu’à cet endroit et là où se trouvait la crevasse, ils avaient passé la niveleuse dessus, de sorte que personne ne saurait même qu’une crevasse existait. Ensuite, nous avons progressé en dehors de la clôture, vers l’arrière du camion et avons mesuré la distance. Si tu faisais un pas assez grand, c’était trois pieds. Peut-être que nous étions à quelques pieds près, mais c’étaient les mesures que nous avions. Vingt-cinq à trente pieds de long et environ quatorze pieds de haut. Et ensuite, nous avons regardé la partie inférieure de l’engin, car nous n’avions pas vu cette partie, elle était en partie sous terre. Alors maintenant, nous pouvons voir l’ensemble. Mon dieu, cette chose est un monstre ; elle est énorme. Maintenant, nous pouvons voir le fond. Et au fond, il y a comme trois petites indentations, de petites rainures là-dessous, de chaque côté.

P : Eh bien, peut-être qu’ils étaient pour le pied d’atterrissage. Peut-être que quelque sorte de pieds en sont sortis.

R : Ça se peut. Et donc, Jose retire une partie de la bâche, exposant la déchirure sur le côté de l’engin, pendant que je tiens la bâche ouverte. Jose grimpe dans la déchirure.

P : À l’intérieur du trou ?

R : Dans le trou.

P : Il est entré dans le trou ?

R : Oui, et j’étais partiellement à l’intérieur, tenant la bâche pour laisser entrer la lumière. D’abord, il n’y a presque rien là-dedans.

P : Mais il pouvait voir la forme ? Comme s’il y avait des pièces ? Était-ce lisse tout autour ? Y avait-il des panneaux ? S’il y en avait, essaie de me l’expliquer.

R : Jose a dit qu’il y avait comme des crêtes tous les quelques pieds.

P : A-t-il vu des panneaux, comme des panneaux de contrôle ?

R : Non. Il n’a pas vu un grand panneau. Nous parlions peut-être d’un panneau d’environ deux pieds et demi.

P : Était-ce fixé au mur, ce panneau ?

R : À la cloison, le mur arrière, peut-être ?

P : C’était un panneau qui est à l’intérieur, que vous avez dit était sur le mur de séparation. Mais ce panneau est contre le mur. C’est fixé à la cloison.

R : Oui, à la cloison.

P : D’accord.

R : Ce qui serait le mur arrière pour nous.

P : Alors, à quelle vitesse a-t-il pu réaliser ce truc ? Je veux dire, est-ce qu’il a réussi à le faire ?

R : Il a essayé de le dévisser et il n’a pas pu, alors il est allé chercher une barre de levier à l’avant du camion-remorque. Quelque chose comme un pied-de-biche, ça s’appelle une barre de triche dans l’industrie du camionnage. Il est utilisé pour tester la tension des chaînes qui maintiennent la charge sur le camion-remorque.

P : Vous avez décrit les goupilles, à quoi ressemblaient-elles ?

R : Oui, un dispositif de fixation unidirectionnel. Ils s’insèrent dans un sens et ne peuvent pas sortir. Ce étaient des fixations dentelées qui se trouvaient à l’intérieur des trous, et c’est ce qui tenait cette sorte de pièce de type support sur le panneau qui était situé sur le panneau de cloison (mur arrière). Les goupilles étaient jaunes.

P : Les épingles étaient comme jaunes ? C’était ma prochaine question. Quelle couleur aviez-vous ? De quelles couleurs parlons-nous ?

R : Jaune. Les épingles étaient jaunes. Des mèches de couleur argentée que je comparerais à des cheveux d’ange. Pas de sièges ni rien, rien du tout. Ça devait avoir été nettoyé, ou peut-être qu’il n’y en avait pas. Je n’ai vu aucun instrument, comme des jauges, des horloges, un volant, des pédales de frein, rien de tout ça.

P : J’ai entendu dire que cela pourrait être des fibres optiques brûlées. Était-ce gris à l’intérieur ?

R : Une partie de ce vaisseau était plus sombre sur la partie inférieure que sur la supérieure. Gris plus clair.

P : Mais est-ce que José s’est précipité dehors parce qu’il pensait qu’ils allaient le découvrir, ou est-ce que vous étiez détendus parce que vous saviez où se trouvait l’armée et qu’ils allaient prendre leur temps, donc vous avez pris votre temps ?

R : Nous avons essayé de nous dépêcher. Nous avions peur d’être découverts. Se détendre ? Tu rigoles. Je ne me suis pas détendu depuis.

P : C’est quand même du métal assez lourd, non ? Est-ce que ça ressemblait à un métal terrestre ? On ne pouvait pas dire. Mais la pièce en aluminium, comme celle du paquet Phillip Morris, était différente. D’où cela venait-il ?

R : Quand il s’est écrasé pour la première fois et que nous sommes entrés sur le site de l’accident, il y avait des morceaux de matériau qui ressemblaient à de la laine d’ange. Il était utilisé à cette époque, lorsque les gens n’avaient pas d’électricité pour décorer leurs sapins de Noël. Le matériau était similaire à de la fausse neige. J’ai aussi trouvé un morceau de métal brillant.

P : Ça se déplaçait d’avant en arrière…

R : Sous une pierre, c’est là que je l’ai vu pour la première fois. Je l’ai sorti. Il avait son propre esprit. Je l’ai plié, et il s’est déplié, un peu inhabituel.

P : Combien de ce truc avez-vous jeté dans la tranchée ?

R : Nous avons jeté un peu de ces trucs là-dedans.

P : C’est ce qui m’intrigue vraiment.

R : C’est ce que tout le monde veut mettre la main dessus.

P : C’est très intéressant. Tu as dit qu’il avait une « volonté propre ».

R : Je veux dire que si je le pliais, il reviendrait à son état d’origine.

P : Bien sûr. Eh bien, c’est très intéressant. C’est ce qu’ils disent des morceaux de Roswell, ce que Jesse Marcel, Jr., a dit que son père avait rapporté à la maison. Il a éparpillé tout ça sur le sol de la cuisine. Il y en avait beaucoup. Y avait-il des poutres en I ?

R : Je n’aurais pas su à quoi ressemblait une poutre en « I ».

P : Tu n’as pas vu de poutres structurelles ? Alors tu as pu y entrer aussi. Alors vous y êtes tous les deux allés. Alors, combien de temps y êtes-vous restés ?

R : Pas de ce que je me souvienne. Je ne sais pas. Pas très longtemps. Voici ce qu’il y avait sur l’artisanat, quand nous y sommes entrés. Nous n’avions pas d’électricité chez nous, alors quand Noël est arrivé, nous avons décoré le sapin avec des décorations non électriques comme du pop-corn, des glaçons, du papier aluminium et de la fausse neige. Cette année-là, nous avions quelques brins de fausse neige qui venaient d’un objet écrasé sur le ranch des Padilla. Tu sais ce que c’est ?

P : Oui, je sais exactement ce que c’est.

R : C’est ce que nous avions. C’est ce qu’il y avait partout à l’intérieur de ce vaisseau.

P : D’accord. J’ai eu une autre histoire une fois et le témoin m’a dit que c’était des fibres optiques brûlées. C’était de la fibre optique. C’était des cheveux d’ange blanchâtres. Parfait. Parce que c’est une partie du mécanisme de l’artisanat. Alors vous vouliez un morceau de métal ?

R : Et donc nous avons pris ça.

P : Est-ce que vous en avez déjà discuté, quand vous étiez enfants, de ces êtres ?

R : Oui. Leurs têtes étaient comparables à celles d’un campamocha. C’est ce que nous avons vu.

P : Que voulez-vous dire, vous les avez vus et ils ressemblaient à des insectes ?

R : Oui, ils nous semblaient laids au début. Leurs têtes ressemblaient à une campamocha.

P : Pourriez-vous le dire en anglais ?

R : La traduction la plus proche serait, eh bien, un insecte, une mante religieuse.

P : Oh, ça aurait été ?

R : De grands yeux globuleux… tu sais. Tout le monde les appelle des gris, je suppose, mais je n’ai jamais vu de gris, donc je ne saurais pas.

P : Mais ça aurait pu être tout autre chose.

R : Ils avaient de grands yeux globuleux ; nous ne savons pas s’ils mesuraient exactement quatre pieds de haut. C’est juste une estimation. Quatre pieds de haut, et ils avaient des bras vraiment fins, aussi fins que des aiguilles. Je ne sais pas combien de doigts. Mais je veux dire, ils semblaient glisser.

P : Portaient-ils des tenues ?

R : Eh bien, soit ils portaient des combinaisons vraiment serrées, soit leur peau était vraiment serrée.

P : De quelle couleur, toujours gris, les combinaisons ?

R : Oui, gris clair.

P : Et la tête était assez grosse ? Je veux dire proportionnellement.

R : La tête semblait assez grosse, et elle était similaire à une campamocha.

P : Non, non, je comprends. Non, non, non, parce que j’ai déjà entendu ça. C’est bon. Ça dépassait, non ? Donc, c’était une tête proéminente avec de grands yeux et une sorte de fente pour le nez. Peut-être qu’en tant qu’enfants, vous ne remarquiez même pas le nez parce que les yeux étaient si grands. Ils étaient fins, tu sais, fin signifie maigre. C’était de construction fine.

R : Si tu en vois un, je devrai en prendre une photo, mais Campomocha le décrit bien.

P : Et tu as dit qu’ils glissaient au lieu de marcher ou courir. Ils « avaient l’air » de glisser.

R : Il semble qu’ils l’ont fait. Comme s’ils s’étaient déplacés d’un endroit à un autre par la seule force de leur volonté.

P : Mais tu savais quelque chose, ils ont dû se connecter avec toi à un moment donné. Eh bien, tu as dit que des images te venaient en tête.

R : Oui, j’en suis sûr.

P : Tu sais, je ne verrais pas les yeux à moins que des yeux ne me regardent.

R : Oui. On se réunissait et on en discutait quand on était petits, tu veux dire ? Nous en parlions quand nous étions sûrs que personne d’autre n’était là.

P : Eux, les êtres ?

R : Les créatures. Ont-ils parlé avec nous ?

P : Non, qu’est-ce que Jose a dit à propos des êtres ? Je sais ce que tu pensais d’eux. Qu’a-t-il dit à leur sujet ? Est-ce qu’il ressentait la même chose que toi ? Est-ce qu’il les plaignait ?

R : Pas autant que moi, mais il l’a fait.

P : Étiez-vous terrifié en les regardant ou vouliez-vous vous approcher, ou vous dégoûtaient-ils simplement, ou vous en faisiez-vous pitié, ou ?

R : Normalement, je ressentirais de la peine pour des amis, des proches si quelque chose leur arrivait. Je ne connaissais pas ces créatures. Nous étions curieux. Ils étaient des étrangers, nous ne savions pas qui ils étaient, mais nous savions qu’ils étaient différents.

P : Oh, d’accord. Donc, tu as ressenti leur émotion.

R : C’est exact.

P : Oh là là. Tu as ressenti leur émotion.

R : Et donc ces sons, nous avons essayé de comprendre ce que c’étaient. Nous l’avons attribué à eux. Ça venait d’eux.

P : C’est probablement d’où ils venaient. Combien de temps pensez-vous que ces expériences ont duré pendant que vous étiez là à faire cela ?

R : Tout le temps qu’ils étaient là.

P : Ce qui était ?

R : Probablement une demi-heure à quarante-cinq minutes.

P : Tu es resté une demi-heure à quarante minutes là où se trouvaient ces êtres ? Vous n’aviez pas peur ?

R : On avait peur, ouais.

P : Et vous êtes restés quand même ?

R : Nous sommes quand même restés là. Jose était aussi curieux des créatures. Il voulait les aider. Ouais, Jose a essayé de me convaincre d’entrer dans l’objet pour les aider, et j’essayais de l’éviter, mais j’étais aussi inquiet.

P : Jose allait y aller ?

R : Nous ne savions pas qui ils étaient, ce qu’ils faisaient là. Je ne me sentais pas bien à ce sujet.

P : Tu n’es pas tout à fait sûr de ce que cette expérience a produit… Eh bien, je comprends que cela puisse te troubler. C’est une longue période. Je veux dire, je pense que les gens ordinaires auraient eu peur et seraient partis en courant après les avoir vus, mais vous êtes restés.

R : Quelque chose nous a retenus là.

P : Quelque chose vous a retenu là-bas. Peut-être, parce que tu essayais de comprendre ?

R : Oui, essayer de comprendre. Alors finalement, nous avons dû partir. Nous avons dû retourner au ranch.

P : Tu n’as pas remarqué d’écriture ou d’hieroglyphes sur les tenues ? Tu étais trop loin pour voir ? Tu les as vus « glisser » d’avant en arrière et combien y en avait-il encore, trois ou quatre ?

R : Oui, trois à quatre.

P : Personne n’a rien entendu ? Vous avez juste entendu ce bruit aigu. Eh bien, leur engin s’est écrasé.

R : Il y avait encore de la fumée dans la zone et il était partiellement enterré.

P : Donc tu as récupéré le morceau et ensuite qui l’a gardé ?

R : Jose l’a gardé probablement pendant quelques jours et ensuite il me l’a apporté et je l’ai caché sous les lattes du plancher à l’endroit de stockage de l’autre côté de la rue. Jose m’a dit que des soldats avaient contacté son père et voulaient la permission de fouiller son abri à outils et sa maison, et il ne voulait pas mettre son père dans l’embarras.

P : Et ensuite ?

R : Ils ont pris du métal, des ballons météorologiques et du matériel d’inscription des électeurs qu’il avait entreposé là. Puis le berger, un ami de longue date de mon père, est arrivé en ville en conduisant les moutons vers les parcs à bestiaux, où ils ont été gardés pendant la nuit et chargés dans des wagons de chemin de fer le lendemain pour être expédiés. En fait, nous sommes allés avec lui jusqu’aux enclos, où ils ont campé pour la nuit. Ils faisaient une si bonne soupe, et nous les avons rejoints pour le dîner, puis nous sommes rentrés chez nous. Le lendemain, le berger s’est installé dans le hangar et a donné à mon père un jeune agneau. Quand José et moi avons tiré ce morceau de cet artisanat, notre souvenir, nous l’avions nommé « Tesoro ». Nous étions les seuls à connaître son nom. Traduit, cela signifie « Trésor. »

P : D’accord. Trésor.

R : Alors c’était notre Tresoro. Le berger est venu à la maison un matin alors que nous venions de finir le petit-déjeuner. Mon père est en vacances à la maison, et il n’est pas au courant de notre secret bien gardé. Le berger frappe à la porte. Je réponds et il dit, « Puis-je parler à ton père ? » « Bien sûr, entre. » Papa dit : « Entre, Pedro, prenons une tasse de café ; nous venons de finir notre petit-déjeuner. » Alors, nous sommes assis, en train de finir et il dit, « Alejandro, » il dit, « Tu sais, je vais devoir quitter cet endroit. » « Pourquoi ? » « Eh bien, il dit, tu sais, hier soir je dormais et je me suis réveillé. » J’ai vu cette lumière là-bas près du puits. Il y avait cette lumière là-bas et je”….

P : Qui est cet homme ?

R : C’est Pedro, le berger.

P : Le berger. D’accord.

R : Un bon ami de mon père.

P : D’accord, d’accord. Il a vu une lumière près du puits.

R : Près du puits et il dit : « J’ai regardé par la fenêtre et la prochaine chose, c’est qu’il y a ces trois bestioles dans ma chambre, dans ma maison, et la porte est verrouillée. » Et donc, il a pointé vers le sol et ils disaient « Tesoro. »

P : Oh non. Tu ne m’as jamais raconté cette partie de l’histoire. C’est incroyable. Oh, mon Dieu. D’accord, et ?

R : Et donc, ils pointent là-bas. Et donc il dit, « Tesoro, il y a un trésor là-bas. »

P : D’accord.

R : Et donc ces gars-là font ça, dit Pedro, « et j’ai pris mon fusil et je vais leur tirer dessus parce qu’ils ont des ennuis avec mon père. » Il ne sait rien de l’expérience du ranch Padilla.

P : D’accord.

R : Alors mon père dit d’accord. Il dit à mon frère aîné, Dave, « allons-y et vérifions, prends une pelle et un pied-de-biche. »

P : Le frère aîné de ?

R : Le mien.

P : Le tien. D’accord.

R : Et donc il prend le pied-de-biche, dévisse les lattes du plancher, descend et dit : « Où ? » « Et Pedro a pointé, « Juste là. » Juste au centre de la pièce. Je prie silencieusement, « Oh mon Dieu, j’espère qu’ils ne le trouveront pas. » Alors il creuse au centre, il ne trouve rien et il fouille autour avec la pelle, et il n’y a rien. Il dit, « Il n’y a rien ici », alors ils remettent les planches en place, et ensuite mon père dit, « Eh bien, ça ne se reproduira probablement plus jamais. » Ne t’en fais pas. Si c’est le cas, fais-le moi savoir et nous le vérifierons à nouveau. Alors tout le monde était content et c’était la fin de l’histoire. J’ai vu José le lendemain à la Poste et je lui dis, « Hé, tu dois venir chercher ce Tesoro parce qu’il se passe trop de choses autour. » Alors il vient chercher le Tesoro, le ramène chez lui et le met avec d’autres affaires sous sa maison. À cette époque, nous avions de l’espace sous les bâtiments, à cause des inondations. Alors José met le Tesoro dans des boîtes sous sa maison et c’est là qu’il se trouvait en 1963 quand il est revenu après avoir déménagé en Californie. Il a déménagé en Californie à la fin de 1954. En 1963, il est retourné réparer son moulin à vent car il avait acheté des pièces de moulin à vent d’occasion. Le gardien buvait beaucoup et José avait du mal à le trouver. José a décidé de ramener toutes les boîtes chez lui en Californie et de les mettre dans le grenier de son garage en Californie.

La plupart du contenu des boîtes était composé de vieilles assiettes, de bouteilles, de papiers divers, de lettres, de magazines et de bric-à-brac inutiles, et c’est là qu’il est resté jusqu’en 2001-2002. Quand j’ai rencontré son fils sur internet, et que son fils m’a informé que son père s’appelait José et venait de San Antonio, je l’ai appelé et nous avons ravivé nos souvenirs de jeunesse et la découverte d’un objet en forme d’avocat, qui s’était écrasé sur le ranch quand nous étions petits et que nous cherchions une vache prête à vêler. J’ai dit : « Comment diable appelait-on ce morceau que nous avons enlevé de cet objet ? » Del Oro, Socorro. Ah, Tesoro. Oui, c’est ça ! Trésor. » « Tu sais quoi ? » dit José, « Je parie qu’il est toujours là, tout au fond du grenier. » Ça fait si longtemps que j’avais oublié. Laisse-moi jeter un coup d’œil et voir si je peux le trouver.

P : C’est bien le même morceau dont tu te souviens, ce même morceau ? D’accord.

R : Oui. Tresoro. Il l’a trouvé et donc il l’a envoyé par FedEx.

P : Il te l’a envoyé par FedEx parce que tu le voulais. D’accord ?

R : Oui. Parce que je voulais le faire tester.

P : Comment toi, José, et toi, Reme, vous êtes-vous réunis pour parler de vos expériences ?

R : Eh bien, j’ai commencé à faire des recherches. Découvre.

P : D’accord, donc 1994, puis dix ans, plus de dix ans ?

R : Nous devions trouver José. Après qu’il a trouvé José, tout a commencé à sortir.

P : Quand avez-vous trouvé Jose ?

R : Tu sais, mon problème, c’était d’essayer de me souvenir d’il y a longtemps…

P : Mais en quelle année penses-tu avoir trouvé José ?

R : En 2002. C’était après son opération. Il a subi une opération à cœur ouvert. Donc, je faisais tout. En fait, j’ai fait un voyage au Nouveau-Mexique avec des gars de Californie et…

R : Oui, nous vivions en Californie. C’était en juillet, je pense. L’un des premiers projets après ma retraite était de faire notre généalogie, et j’utilisais internet et j’ai rencontré par hasard une personne portant le nom de famille Padilla et nous avons commencé à discuter, et je lui ai demandé qui était son père, et il a dit Joe et qu’il était né à San Antonio, et je lui ai dit que nous étions amis.

P. Quelle était la taille de San Antonio ?

R : Eh bien, ils avaient six familles originales. La population n’était pas si nombreuse, entre cinquante et soixante-quinze personnes dans la région.

P : Donc, en même temps, vous souvenez-vous de l’année où cela s’est produit ?

R : Cela s’est produit vers la fin de 2001 ou au début de 2002.

P : Donc c’est 2002. Après toutes ces années, vous avez pu vous reconnecter avec l’autre petit garçon qui était sur cette colline. Tu avais 7 ans et il en avait 9, et vous avez pu vous connecter et comparer vos notes.

R : Oui.

P : Et vous avez dit qu’il a dit quelque chose de très significatif quand vous l’avez appelé.

R : Il dit, avez-vous mentionné ce que nous avons découvert à des membres de votre famille ? Et si tu l’as fait, quelle a été leur réaction ? Et j’ai dit, ils ne m’ont pas cru.

P : D’accord.

R : Et il dit qu’il a eu le même problème.

P : Mais vous me disiez que pendant longtemps votre femme, Ginny, ne vous croyait pas jusqu’à ce que vous ayez une observation et que tout ait changé.

R : C’est exact.

P : Et puis elle est devenue une très bonne partenaire dans cette recherche.

R : Très solidaire, oui.

P : Très favorable à cela. D’accord, donc pour les personnes qui voulaient que cela soit décrit, très rapidement, vous avez fait un modèle de l’engin.

R : Oui. C’est une réplique de l’engin et du trou qui était là.

P : Ce trou ressemble à celui d’une explosion et il est tout ouvert en morceaux ici. Ce n’était pas comme un trou propre.

R : Non. Essentiellement en réenactant ce que nous appelions le survol, qui passait près d’une tour, et c’était soit une tour radio, soit une tour radar d’environ cinquante pieds de haut, et cette tour avait ce qu’ils appelaient à l’époque un chargeur éolien. Il générait l’électricité pour la lumière en haut. Et donc, en parlant à d’autres ingénieurs et ainsi de suite, cet engin aurait pu passer par là et aurait pu être affecté par la foudre frappant la tour. Puisque la tour aurait été mise à la terre, le courant va dans le sol. Si l’engin n’était pas mis à la terre et qu’il se retrouvait pris entre les deux, une partie de celui-ci pourrait être grillée.

P : D’accord, et ensuite vous avez récupéré d’autres morceaux de métal que vous avez pris pendant une semaine, le temps qu’ils fassent le nettoyage, mais il y a un morceau de métal que vous avez regardé récemment et qui a beaucoup de petites bulles dessus, ce qui donne l’impression qu’il a été soumis à la chaleur.

W : Je crois qu’ils appellent ça de la chaleur EMT. Et c’est une chaleur très élevée et intense qui fait fondre, il faut que ce soit vraiment chaud pour faire fondre ça.

P : Alors, qu’est-ce qui nous fait penser que ce morceau, qui a des crêtes et de petits cercles, est un morceau extraterrestre ? Vous l’avez fait analyser ?

R : Ce morceau particulier a de petits poils de type carbone et donc si vous remarquez ce morceau, même s’il fond, il a quelques fondus autour. Il transfère cette chaleur d’un côté à l’autre. Et donc cela empêche la fusion.

P : C’est un conducteur ?

R : Comme les tuiles qu’ils utilisent sur la capsule spatiale.

P : D’accord, et vous avez fait analyser cela, et vous avez toutes les analyses de cela sauvegardées.

R : Oui.

P : Mais cela a été trouvé dans la zone, ce n’est pas le morceau que Jose a sauté pour récupérer, qui était le morceau du panneau. C’est un morceau de taille substantielle, ce morceau. Et cela avait, vous avez dit, quelqu’un utilisant le livre The Day After Roswell où le Colonel Corso décrivait les formes semblables à des craquelins qui ressemblent à de petits insectes écrasés et cela se trouve à la page 45. Il décrit le mécanisme interne de l’analyse de la pièce. C’est comme ça qu’elle apparaît avec un microscope électronique, n’est-ce pas ?

R : Oui.

P : Celui qui était sur le panneau que Jose a enlevé. Et vous avez reconnu ce que le Colonel Corso a dit, « ils étaient comme un circuit. » Et ils ressemblaient, ce qu’il a dit, à des « animaux écrasés », et vous avez obtenu cela dans l’analyse que vous aviez faite, également avec le microscope électronique. Maintenant, il y a un autre morceau. Celui dont tout le monde parle, que j’aimerais aussi voir. C’était la pièce qui ressemblait à du papier d’aluminium et qui évoquait l’intérieur d’une boîte de cigarettes Philip Morris, qui était une fine feuille d’aluminium. Et pouvez-vous décrire ce morceau ou ce que vous en avez fait ?

R : Eh bien, quand nous avons commencé à descendre la route vers le site du crash, ce morceau était sous une pierre et je l’ai vu scintiller et bouger de haut en bas, alors je l’ai sorti de sous la pierre et je l’ai un peu roulé et plié, et vous le pliez et il reprend la même position qu’il avait. Aujourd’hui, ils l’appellent « métal à mémoire », mais à l’époque, nous ne savions pas ce que c’était. Alors j’ai pris ça, je l’ai mis dans ma poche, je l’ai ramené à la maison, je l’ai montré à José et j’ai joué avec un moment. J’avais une boîte dans laquelle j’avais quelques pièces de monnaie à tête d’Indien que je gardais. Et donc je l’ai mis là-dedans, puis j’ai pris cette boîte de Prince Albert et je l’ai mise dans le puits. Le puits est un trou d’environ 6×6 de large et d’environ huit pieds de profondeur, et c’est dans ce puits que se trouvent les cylindres des pompes de l’éolienne. Le puits a un revêtement en cèdre pour éviter qu’il ne s’effondre. Je l’ai mis derrière l’un de ceux-là et c’était l’endroit où je gardais mes affaires. Et il y est resté pendant un bon moment jusqu’à ce qu’un jour mon père rentre chez lui en vacances. Nous avions de la chance s’il rentrait à la maison une fois par mois parce qu’il travaillait à Albuquerque à l’hôpital des anciens combattants. Quand il rentrait à la maison, il travaillait sur le moulin à vent et il disait : « Je ne peux pas réparer ce truc. » Peut-être que toi et José pouvez le prendre et le faire souder. Eh bien, l’idée était que nous le prendrions, le ferions souder et le remettrions en place. Alors nous l’avons démonté. J’ai parlé à José et nous sommes donc allés dans son pick-up à Socorro et nous l’avons emmené chez un forgeron en lui demandant s’il pouvait le souder. Les filetages étaient usés. Et donc il l’a regardé et il a dit, Eh bien, vous ne pouvez pas faire ça parce que c’est en laiton et je n’ai aucun moyen de souder le laiton. Donc, ça ne s’est pas très bien passé. Nous sommes revenus au puits pour voir ce que nous pouvions en faire. Nous le serrions et puis il glissait. Nous étions donc prêts à le remonter et, dans un acte de désespoir, j’ai dit : « José, tends la main derrière ce morceau de bois, il devrait y avoir une boîte de Prince Albert là. » Il a tendu la main et a trouvé la boîte. Il y avait ce petit morceau de feuille d’aluminium que nous avions trouvé sur le site de l’accident. Peut-être que ça marcherait. Nous avons pris cette feuille d’aluminium et nous l’avons enroulée autour des fils, puis nous avons serré les extrémités et ça ne glissait pas. Ensuite, j’ai pris l’une des clés Stilson, José a pris l’autre, et nous avons serré. Nous sommes allés et avons allumé le moulin à vent et il a commencé à pomper de l’eau. Ça a marché.

P : Ça a marché ?

R : Cela a créé un vide et a pompé de l’eau.

P : Très, très ingénieux de faire cela avec un morceau de matériau extraterrestre.

R : Nous ne savions pas. Aucune façon de savoir.

P : Je sais.

R : Et donc, au fil du temps, José est parti de là et ensuite je suis parti de là, et je suis allé à Washington, j’ai fait des études et puis je me suis finalement marié, et nous avons élevé une famille. Parfois, ma mère et mon père nous rendaient visite. Cette fois, mon père est venu seul nous rendre visite et il est resté chez nous pour la nuit. Jeannie lui a préparé des côtelettes d’agneau. C’était son plat préféré. Alors que nous étions assis à table en train de dîner, mon père se tourne vers moi et dit : « Reme, je ne sais pas si tu te souviens ou non, mais tu sais ce cylindre que tu as réparé sur ce moulin à vent ? » Ça fonctionne toujours. Je ne sais pas ce que tu lui as fait. J’ai répondu que j’étais content que ça ait fonctionné. Je n’ai pas pu me résoudre à lui raconter la vraie histoire, car il n’était pas censé le savoir.

P : D’où ça vient…

R : Que c’était une forme de technologie extraterrestre avancée en action. Il n’y aurait jamais cru. Et il ne croirait pas que nous avons des téléphones aujourd’hui, des téléphones portables que l’on peut mettre dans sa poche. Et donc, cela aurait été beaucoup pour lui, alors je l’ai simplement remercié, super, j’étais content de le faire.

P : Eh bien, votre histoire est très importante. C’est certainement très important pour l’archivage et l’enregistrement historique du phénomène OVNI en général. Et tout le monde connaît et tout le monde utilise comme repère le cas de Roswell, qui était en 1947. Mais je vous avais dit que j’avais découvert un document MJ-12 avec Robert Oppenheimer et Albert Einstein, où ils parlaient, avant Roswell, de ce qu’était une entité biologique extraterrestre, et avaient conclu qu’il y avait eu des crashs avant Roswell et que celui-ci en était un, car il était au moins deux ans avant Roswell. Donc, si nous enquêtons sur cette affaire avec vous et José, que souhaiteriez-vous qu’il se passe ? Comment envisagez-vous cela, cette divulgation que vous devez offrir à tout le monde ? Le monde ? L’Amérique ? Les jeunes de l’avenir ? Comment espérez-vous le révéler ? Parce que c’est une vraie histoire et que vous êtes toujours là et que cela s’est passé il y a longtemps. Alors, comment aimeriez-vous faire avancer cela ?

R : Eh bien, Jose et moi ainsi que les deux familles sommes d’accord pour dire que le public doit être informé et aussi que nous sommes en possession de l’œuvre. Cela ne nous appartient vraiment pas. Jamais. Ça appartient à quelqu’un.

P : Ils ne sont pas revenus le chercher. Ils ne l’ont pas réclamé, donc peut-être qu’ils l’ont laissé comme un cadeau. Et c’est une possibilité parce qu’ils auraient pu le revendiquer. D’après les différentes histoires que tu m’as racontées, ils auraient pu revenir et le revendiquer. Alors, que voudrais-tu faire ?

R : Je pense que d’une manière ou d’une autre, cela devrait être exposé publiquement afin que les gens puissent y avoir accès.

P : Et votre histoire devrait sortir comment ? Comment pouvons-nous présenter au mieux votre histoire au grand public ? Qu’aviez-vous en tête ?

R : Eh bien, j’imagine que l’un des domaines serait lors de l’une des conférences annuelles qu’ils organisent. Ce serait un bon endroit, je pense.

P : Et aussi votre livre. Vous avez ici un manuscrit de votre affaire et de vos souvenirs de ce qui s’est passé, vous savez. Le livre, qui serait- nous pensions à un titre, Avant Roswell, et ensuite vous pensez peut-être à faire quelque chose pour voir s’il y a d’autres éléments.

R : Nous aimerions creuser un peu. Tu sais, aller là-bas et creuser. Appelez ça une tranchée ou autre, où certains soldats ont jeté des morceaux et nous avons jeté des morceaux là-dedans. Et cela a été recouvert au fil du temps, et nous aimerions le déterrer et voir s’il reste des morceaux. Nous pensons qu’il y en a.

P : D’accord maintenant. Quand tu lançais les pièces, qu’est-ce qui te passait par la tête ? Les lançais-tu là pour pouvoir revenir les chercher ?

R : Nous les lancions pour pouvoir revenir les chercher plus tard.

P : Et les soldats, pourquoi les jetaient-ils là-dedans ? Parce qu’ils ne voulaient pas les porter ?

R : Je le crois. Il faut, je suppose, donner du crédit à ces soldats. Nous avons découvert cet engin exactement 30 jours après le test de la bombe à Trinity. Ils étaient confinés au camp de base du site Stallion pendant 90 jours. Ils ne pouvaient pas sortir de là, parler à qui que ce soit, ou prendre un verre de soda ou quoi que ce soit d’autre. Ils étaient restreints à cette zone jusqu’à ce que le test de la bombe soit terminé. Et puis, après que le test de la bombe ait été effectué, ils les ont libérés pour qu’ils puissent avoir un peu de liberté et ainsi de suite. Et puis cet accident s’est produit et ils ont recommencé à travailler, à faire le nettoyage. Ce sont des jeunes hommes qui ont saisi chaque occasion pour socialiser avec les gens là-bas, c’était probablement la première fois qu’ils pouvaient le faire en 90 jours.

P : Donc, ils ne l’ont vraiment pas fait. En d’autres termes, ce n’était pas une collecte méthodique et paranoïaque des morceaux. En d’autres termes, nettoyons ces affaires et allons prendre une glace ou une bière, et peu importe si une partie est laissée de côté.

R : Je ne crois pas qu’il y ait eu un cours formel de récupération d’engins extraterrestres. Nous étions en guerre.

P : Et tu as même dit qu’ils ne portaient même pas de combinaisons biologiques parce qu’elles n’étaient pas disponibles.

R : Ils n’étaient pas au courant que c’était un vaisseau extraterrestre, et nous non plus.

Oui, c’était avant qu’ils ne soient très prudents à ce sujet. Et j’ai demandé à José à ce sujet. Il a dit que nous étions vraiment sournois. Il a dit, « Nous nous cachions. »

P : Donc, ils n’ont même pas vu que tu étais là. Mais ils ont effectivement rendu visite. Ce n’était pas ton père, c’était le père de José, pour s’assurer qu’ils pouvaient comprendre ce qu’ils pensaient qu’il avait vu et dans quoi il était impliqué. Et il leur a remis quelques pièces ?

R : Oui, mais ce n’étaient pas les mêmes militaires.

P : Parce qu’ils voulaient tous les morceaux qu’il avait. Étant donné que c’est en 1945, cela devient le premier véritable grand cas d’OVNI. Et cela sera très, très important pour toute la scène OVNI. Je m’attends à ce que de nombreux chercheurs y soient extrêmement intéressés. Alors, parlez-nous de la manière dont votre famille et vos enfants vous soutiennent. Sont-ils favorables à cela ?

R : Très encourageant. En fait, tous nous soutiennent dans cette démarche.

P : Et au cours des deux dernières années, vous avez vraiment été déterminé à savoir comment faire cela. Je veux dire, ça a été dans votre tête de savoir comment obtenir cela, comment le faire, comment le présenter, et ainsi de suite. Mais c’est quelque chose que vous avez vécu pendant 60 ans.

R : C’est long. Eh bien, je n’ai pas vraiment vécu avec ça pendant 60 ans parce qu’à un certain moment, j’ai réalisé qu’il n’était vraiment pas possible de faire les choses que nous voulions faire, vous savez, pendant que j’étais ici à Washington à poursuivre ma vie et tout ça, à fonder une famille et ainsi de suite. Jose faisait la même chose en Californie. Donc, il y a eu un moment où nous ne nous concentrions pas là-dessus. Peut-être que nous n’étions pas prêts pour cela.

P : Le moment n’était pas propice. Pouvez-vous penser à d’autres livres, en dehors de The Day After Roswell du Colonel Philip Corso où vous reconnaissez le morceau, la description du circuit intégré, y a-t-il eu d’autres moments où vous avez dit, « maintenant il est temps d’en parler, » ou autre chose ? Je connais le livre de Ryan Wood, Majic Eyes Only. J’ai lu votre histoire de récupération d’accident dedans et vous étiez sur l’émission de Jeff Rense. Nous pourrions en parler.

R : D’accord.

P : Comment êtes-vous apparu sur l’émission de Jeff Rense ?

R : Quand je suis revenu de Californie et que je me suis retiré à Washington, et puis quand j’ai parlé à José et que José et moi communiquions de temps en temps sur la généalogie, etc. Nous avons commencé à nous retrouver et à rassembler des données sur ce que nous avions découvert là-bas à Walnut Creek. Et José m’envoyait des informations que son fils avait trouvées et je les parcourais. Il y avait un article de journal que Ben Moffitt, un de nos amis avec qui nous étions allés à l’école, avait écrit dans l’un des journaux de Socorro qu’il avait rédigé quelques années auparavant. Cela comprenait une visite à l’école élémentaire de San Antonio où il a parlé aux enseignants et ils l’ont donc informé des méthodes d’enseignement actuelles. Ben repensait encore à Dick, Jane et Puff quand nous utilisions le Weekly Reader pour nous tenir au courant des événements.

P : On dirait une image historique avec laquelle il essayait de traiter à San Antonio.

R : Ils essayaient de le mettre à jour sur l’utilisation des ordinateurs comme outils d’enseignement. Donc, dans le processus de faire cela, il a mentionné certains de ses étudiants qui étaient dans sa classe dans l’article, et a omis Jose et moi. Jose et moi avons discuté de cela. Nous avons pensé qu’il pourrait être surpris que nous soyons toujours là, alors j’ai passé un coup de fil.

P : Tu as remarqué l’absence de vos noms dans l’article qu’il avait écrit sur ses camarades de classe et tu as eu l’impression qu’il ne se souvenait pas de toi.

R : Alors je l’ai appelé et dès que j’ai dit, c’est Reme, il a dit, « oh, oh, tu sais, je ne pouvais pas me souvenir de ton nom. » C’est pourquoi je ne l’ai pas fait. » Et il s’est excusé pour cela. Nous avons commencé à discuter et il était à la retraite et travaillait pour le journal. Et donc, comme nous échangions des informations parce qu’il travaillait sur certains projets. Il m’appelait souvent pour avoir mon avis. Quoi qu’il en soit, il continuait à me mettre la pression pour savoir ce que je faisais d’autre. « Eh bien, tu es à la retraite. » Tu dois bien faire quelque chose. J’ai dit, « Eh bien, je travaille sur la généalogie. » « Qu’est-ce que tu fais d’autre ? » « Oh, j’essaie de faire des recherches sur cet objet que nous avons découvert au ranch Padilla quand nous étions enfants. » Sa réponse a été qu’il n’était pas intéressé par les OVNI. Quelques semaines plus tard, Ben m’a appelé et m’a informé qu’il voulait faire l’histoire, et c’est ainsi que tout a commencé.

P : D’accord, donc en 2002. Alors, quand Moffett a-t-il écrit l’histoire ?

R : En 2003, je crois.

P : Parce que tu sais, je l’ai lu en Italie, une histoire. J’étais époustouflé parce que ça m’a touché. Je ne comprenais pas comment les gens n’avaient pas fait de recherches à ce sujet.

R : Eh bien, ce qui s’est passé, tu sais, c’est que comme je l’ai dit, je ne me souvenais pas de l’endroit. J’avais un pick-up vert dans lequel je savais que nous avions voyagé, et je ne savais pas exactement où, alors je suis allé au Nouveau-Mexique.

P : Mais il t’a bien reconnu qu’il savait, même s’il n’en a pas parlé.

Interview au téléphone avec Jose Padilla

5 Juillet 2010

P : Bonjour José. J’ai entendu dire que tu aimerais faire une fouille avec Reme ? Tu veux le faire bientôt à cause de l’eau qui érode le sol. Il pourrait y avoir des morceaux là-bas. Peut-être que des gens se promènent là-bas.

J : Né et élevé là-bas, et des étrangers aussi.

P : Ah, ils sont nés et ont grandi là-bas ?

J : Certains l’étaient, d’autres ne l’étaient pas…

P : Oh, non. Je sais que tu le sais. Je sais que tu sais ce qui s’est passé, mais tu penses qu’ils ne sont pas des touristes, n’est-ce pas ? Ce ne sont que des curieux ?

J : Les curieux et les chasseurs, et il y a beaucoup de tireurs de fusil qui s’entraînent au tir là-bas.

P : Eh bien, ça ne va pas être amusant.

J : C’est juste du tir sur cible ; ils installent des cibles, comme des bouteilles et des canettes. Je peux comprendre que les citadins auraient du mal à comprendre cela.

P : Je sais, mais ils ne s’entraînent pas à tirer sur ces trucs, n’est-ce pas ?

J : Non, non.

P : Non, je sais ça.

J : Oui.

P : Est-ce que l’un de ces gars t’a approché ?

J : Non, ils faisaient probablement juste du tir de précision, mais c’est une grande zone.

P : C’est toi qui a vraiment pris ce pied-de-biche ou ce que tu as pris et qui a arraché ce morceau, n’est-ce pas ?

J : D’accord. C’est moi qui ai utilisé la barre de levier pour tirer le morceau du panneau.

P : Et tu as vu le panneau sur lequel il était.

J : Oui.

P : Oui, c’est ici quelque part.

J : Tu peux voir que c’est propre, les pièces qui sont là maintenant….

P : Ce serait 62 ans plus tard. Oui, tu sais, c’est beaucoup d’années.

J : La pièce a été prise en charge.

P : Super. Y avait-il de ce drôle de métal que Reme avait jeté dans la crevasse ?

J : Non, Reme a gardé ça.

P : Oh, d’accord.

J : C’était sur son « tesoro ». Son trésor.

P : Alors, y en a-t-il encore quelque part ?

J : Je ne pense pas.

P. Eh bien, puis-je vous demander rapidement à quoi vous vous souvenez que les créatures ressemblaient ?

J : Eh bien, nous étions de petits enfants à l’époque. Je mesurais seulement environ un mètre. Ils étaient un peu plus petits que moi, d’un gris clair.

P : Te souviens-tu s’ils t’ont regardé directement ?

J : Je ne sais pas s’ils regardaient directement, je sais qu’ils couraient d’un côté à l’autre en criant.

P : Eh bien, c’est en fait un bon mot parce que Reme disait qu’ils semblaient crier de douleur.

J : Je pense qu’ils ont été blessés.

P : D’accord.

J : Parce que je voulais y aller pour aider et

P : Tu étais le gamin de 9 ans, n’est-ce pas ?

J : D’accord.

P : Mais tu avais trois jours de va-et-vient là-bas.

J : Nous avons eu deux jours. D’accord.

P : Oh, deux jours.

J : Nous avons eu une semaine entière où ils l’ont nettoyé.

P : Tu as eu une semaine entière ?

J : Nous emmenions nos chevaux sur cette crête.

P : Est-ce qu’ils t’ont vu ? Ils ne t’ont pas vu, n’est-ce pas ?

J : Nous étions plutôt sournois. Je connais mon territoire.

P : Tu étais plutôt sournois. Alors tu as vu les soldats jeter des trucs dans ce fossé, toi aussi ?

J : Oui, tout ce qu’ils ne voulaient pas ramasser, je suppose, ces morceaux étaient trop nombreux.

P : Eh bien, si vous vous sentez très bien à l’idée de continuer avec tout ça, vous savez, c’est votre histoire et celle de Reme, et mon travail est juste de faire une interview. Je vais juste faire la partie de l’interview et aider à dévoiler l’histoire. D’accord ? D’accord. Je ferai de mon mieux pour enregistrer mot à mot ce que vous dites, ce que dit Reme, et je le ferai transcrire. Et merci beaucoup d’être prêt à le faire.

J : Je suis content de pouvoir aider.

P : Je sais. Je le ferai avec grand plaisir et merci de me faire confiance, et vous pouvez me faire confiance car mon travail consiste uniquement à enregistrer et archiver cela pour l’avenir, donc c’est ce que je veux faire.

J : Il n’y aura pas de problème.

P : Il n’y aura pas de problème. Oh, c’est facile.

J : Ce ne sont pas les tireurs de cible, le sol doit être chaud. Je suis sûr que certaines pièces sont encore là après tout ce temps.

P : Eh bien, nous examinerons cette partie à l’avenir. Pour l’instant, merci pour le témoignage et pour avoir vérifié le crash de San Antonio en 1945.

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